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Montage de roues

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Re: Montage de roues

Message  bioman83 le Ven 28 Juil 2017, 1:39 pm

le sujet de reference sur light bicycle est sur VV, avec plein de retours d experience plus ou moins concluant ou facheux...
http://forum.velovert.com/index.php?showtopic=162160&view=getnewpost

fut un temps où j ai failli me laisser tenter car ça faisait quand meme moitié prix en rapport à un monteur francais avec jantes carbone , mais meme en chinoiserie direct import (avec les risques que ça implique) , ça faisait de l ordre de 180€ la jante carbone pour un equivalent chez ztr en alu à 90€. je trouvais l ecart trop important en rapport au gain obtenu sur mon  velo en 26".

sur un 29" , c est vrai que le gain est plus appreciable.
le gros avantage de LB , c'est que l on peut choisir le profil , le percage , au petits oignons .

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Re: Montage de roues

Message  Mitch2 le Ven 28 Juil 2017, 2:34 pm

Pour info, je me suis fais une petite simulation avec des roues carbones. J'ai pris des jantes identiques en dimensions aux miennes (à mon avis c'est les même, et je parierais bien quelques € que les monteurs se fournissent en Chine). J'ai pris les même rayons, même nombre de trous, même finition. Pour les moyeux, j'ai pris des moyeux équivalents en prix aux miens (j'ai des Aivee MT6, et j'ai pris des Hope Pro 4).

Au final, j'arrive à $1256 avec les frais d'envoi et le PayPal fee. Si on rajoute les frais de douanes (de mémoire autour de 12%), plus la TVA (20%), on est à $1688, soit €1450.

C'est, au final, (bien) plus cher que ce que j'ai payé chez Asterion Sad Ça peut peut être valoir le coup pour des jantes que l'on se monte tout seul, mais pour des roues montées c'est pas terrible (je ne mentionne même pas les emmerdes de SAV possibles).

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Re: Montage de roues

Message  Franck L le Sam 29 Juil 2017, 2:42 pm

Salut Mitch,
J'ai deja croisé qq riders en Asterion dans le 04, pas des masses mais qq'uns. Les commentaires sur le SAV sont toujours élogieux. Perso je n'ai jamais roulé sur leurs roues sauf lors d'un essai du Rocky Mountain de Norac a Theoule, les Arch sont bien supérieures et franchement si je dois un jour jeter mes Traverse je prends des Asterion sans hesiter.
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Re: Montage de roues

Message  Mitch2 le Sam 29 Juil 2017, 9:18 pm

@Franck L a écrit:Salut Mitch,
J'ai deja croisé qq riders en Asterion dans le 04, pas des masses mais qq'uns. Les commentaires sur le SAV sont toujours élogieux. Perso je n'ai jamais roulé sur leurs roues sauf lors d'un essai du Rocky Mountain de Norac a Theoule, les Arch sont bien supérieures et franchement si je dois un jour jeter mes Traverse je prends des Asterion sans hesiter.

Salut Franck,

Tu peux y aller les yeux fermés. Franchement le SAV est impeccable et leurs produits excellents. Jamais je n'avais été traité aussi bien par une boîte. Juste au delà de mes espérances (et ils sont aussi allés bien au delà de ce qu'ils devaient contractuellement faire).

Autrement, j'ai des Asterion ZTR Arch, rayons CX Ray, Moyeux MT3 dans la garage. Comme je suis passé en Boost il me faut des adaptateurs et c'est un peu chiant. Je pense les vendre. Elles sont en très bon état et le CRL est en Xd. Elles sont en 29.

Si ça t’intéresse (ou si ça intéresse quelqu'un d'autre bien sur) -> MP
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Re: Montage de roues

Message  Franck L le Dim 30 Juil 2017, 10:47 am

@Mitch2 a écrit:
@Franck L a écrit:Salut Mitch,
J'ai deja croisé qq riders en Asterion dans le 04, pas des masses mais qq'uns. Les commentaires sur le SAV sont toujours élogieux. Perso je n'ai jamais roulé sur leurs roues sauf lors d'un essai du Rocky Mountain de Norac a Theoule, les Arch sont bien supérieures et franchement si je dois un jour jeter mes Traverse je prends des Asterion sans hesiter.

Salut Franck,

Tu peux y aller les yeux fermés. Franchement le SAV est impeccable et leurs produits excellents. Jamais je n'avais été traité aussi bien par une boîte. Juste au delà de mes espérances (et ils sont aussi allés bien au delà de ce qu'ils devaient contractuellement faire).

Autrement, j'ai des Asterion ZTR Arch, rayons CX Ray, Moyeux MT3 dans la garage. Comme je suis passé en Boost il me faut des adaptateurs et c'est un peu chiant. Je pense les vendre. Elles sont en très bon état et le CRL est en Xd. Elles sont en 29.

Si ça t’intéresse (ou si ça intéresse quelqu'un d'autre bien sur) -> MP

Merci Mitch, je ne doute pas que ta proposition soit intéressante. Mais en ce moment budget un peu juste suite au mariage + travaux, donc sauf si je les casse demain (peu probable je ne roule pas demain ) je garde mes Traverse.
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Re: Montage de roues

Message  ronan le Jeu 03 Aoû 2017, 10:21 pm

@bioman83 a écrit:as tu lu le topic post des monteurs de roues sur VV ? et le site de sheldon brown ? il y a deja enormement de chose .
Oui et oui.

@bioman83 a écrit:perso, j ai jamais eu de stand de montage ( c'est hors de prix je trouve), ou d outils exotique. je ne monte que mes roues perso, ça fait moins d une par an en moyenne. le stand c'est mon velo avec un reglet fixé avec un rilsan ou un elastique, ça suffit largement. le confort est minable, mais ça fonctionne. surtout que en vtt, avec les gros pneu à tetine et les cailloux et les freins à disc, avant de sentir un voile, faudrait avoir une jante en chips.
Je prévois aussi de monter des route de route à disque et de XC 29.


@bioman83 a écrit:suivant le type d ecrou, tu peux avoir une clef specifique (genre le tournevis quorx de DT).
Je ne devrais pas avoir besoin de ça avec les Sapim Polyax que j'ai sur mes roues et que je pense utiliser pour les montages.


@bioman83 a écrit:et le petit outils pour tenir l ecrou pour l enfiler dans la jante, ça peut etre pas mal, pour eviter de le faire tomber dans la cavité de la jante. mais je l ai pas.
Avec les jantes basses de VTT, je dois facilement pouvoir m'en passer. Peut-être qu'avec des jantes de route, ça sera plus pratique. Avant ça, je pense que je vais prendre l'outil de maintien pour rayon plat.


@bioman83 a écrit:et surtout avant de commander une longueur de rayon, j essaie d avoir confirmation que le calcul est le bon sur le topic sus nommé, ou aupres du vendeur si c'est un monteur (genre jpracingbike1).
Je vais commencer par une jante ZTR sur un moyeu Hope. Rien d'exotique. Je vais rapidement trouver la longueur de rayon.
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Re: Montage de roues

Message  bioman83 le Ven 04 Aoû 2017, 12:52 am

sinon, j aime bien ce calculateur :
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc

mais je l avais peut etre déjà posté.

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Re: Montage de roues

Message  bioman83 le Ven 04 Aoû 2017, 1:14 am

un truc assez dingue :
faut tester le webmarchand monteur distributeur wheelproject.

j etais à 2 doigts de commander une jante crest mk3 et des rayons cn spoke aero pour 150€ (90 de jante, 50 rayons, 10 fdp , tarif assez classique) chez r2bike pour rayonner ça sur mon moyeu hope en stok.
avant, je me dis regarde quand meme combien ça couterait tout monter chez wheeltruc : bingo.
meme jante + meme rayons montés sur un moyeu novatec d711 : 150e hors fdp.

meme si le montage est pourri, je m en cague, je reprends moi meme.

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Re: Montage de roues

Message  Mac06 le Ven 04 Aoû 2017, 8:43 am

Sauf que pour bien faire les choses il faut complètement délacer la roue, sinon ça reste merdique (pas de lubrification des écrous).
Et faut espérer qu'ils ne se sont pas trompés de longueur de rayon sinon c'est mort...

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Re: Montage de roues

Message  bioman83 le Ven 04 Aoû 2017, 9:24 am

@Mac06 a écrit:Sauf que pour bien faire les choses il faut complètement délacer la roue, sinon ça reste merdique (pas de lubrification des écrous).
Et faut espérer qu'ils ne se sont pas trompés de longueur de rayon sinon c'est mort...

tu as vu des retours qqpart dans ce sens ? une source ?
lubrification , tu lubrifie à quoi toi ? j ai jamais utilisé l huile de lin, j ai eu un montage où ça se desserait. depuis, je bidouille un truc pas cathodique pour pas que ça se devisse à l usage.
la longueur de rayon , quand meme Shocked affraid ... et en cas , ben je pense que ça justifie un retour et echange ou remboursement.

bon, à titre perso, meme si faut que je detende tous les rayons pour envoyer de l huile de lin dans les ecrous, ça reste largement rentable.
je gagne un moyeu et le temps du rayonnage dans la bataille. et je peux encore revendre mon hope.

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Re: Montage de roues

Message  Mac06 le Ven 04 Aoû 2017, 10:32 am

Je l'ai fais sur les roues de mon fitness, c'est galère à faire car les écrous accrochent et ça se tortille dans tout les sens quand tu montes en tension.
La lubrification est obligatoire (filetage et base de l'écrou), est le jour et la nuit côté facilité de montage et durée de vie.
Ma première paire de roue j'avais utilisé une huile épaisse classique pour les filetage, j'ai regretté un an après pour reprendre les tensions/voile.
Par contre sur ma paire actuelle avec de l'huile de lin c'est un plaisir, l'huile ne sèche jamais et résiste à l'eau.
Jamais eu de problème de desserrage de rayon, c'est généralement le signe d'une tension trop faible et de rayons vrillés et/ou roue mal cassée.

PS: garde ton hope, le 711 de novatec n'est pas terrible côté géométrie car c'est un 11v route.

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Re: Montage de roues

Message  bioman83 le Ven 04 Aoû 2017, 12:04 pm

je suis pas sur de comprendre à chaque phrase de quoi tu parle ?
sur les roues fitness , t as mis de l huile de lin ? ou t as rien mis ? ou autre ?

pour le moyeu novatec, il sont pas parfaits , mais niveau geo , les hope ne le sont pas non plus. les novatec ont les gros avantages d etre bon marché et leger , et d une fiabilité satisafisante.
et puis là , ce n est que pour une roue avant.

et je suis aussi tres dubitatif quant aux pb de geo des moyeux, meme si il y a un peu d optimisation possible, tu es de tout façon contraint pas la largeur du CRL K7 qui n est pas compressible... donc bon, y a pas de miracle, alors pour moi le rapport q/p l emporte.

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Re: Montage de roues

Message  Mac06 le Ven 04 Aoû 2017, 2:26 pm

J'ai repris les roues de mon vélo fitness (industrielle non lubrifiée) et c'est une horreur à faire. La lubrification facilité la mise en tension et fait que le cassage se fait mieux.
Si tu veux lubrifier les écrous, il faut tout délacer, et quand on fait ça bien on change les ecrous au passage surtout si ils sont en alu. Mais là sur des roues montée machine tu devrais avoir des laitons, réutilisables si pas abimés

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Re: Montage de roues

Message  bioman83 le Ven 04 Aoû 2017, 2:57 pm

bon, merci pour tes retours. c est toujours interessant.
je sais pas si t es un pro du montage de roue qui en vit, ce qui expliquerait ton avis tres tranché car perdre un peu de temps quand c'est pour le taf, c'est pas possible, mais je suis pas tout à fait d accord.

ok, c est chiant quand c est pas lubrifié, mais ça se fait . ça fait 25 ans que je bricole mes velos. en tous genres et de toutes gammes , du 1er prix au scott genius carbone. idem pour les roues.
bah , j ai repris avec un certain succes des roues franchement abimées, ou en mauvaises etat, montées à la machine car bas de gamme.
ben ça se fait .

si je prends la roue av chez wheel machin (c est pas fait et surtout pas avant l automne en fait) , je vérifierai la longueur des rayons et la tension avec mon parktool. si c'est bien tendu . basta, ça ira tres bien.
si besoin de reprendre , je devisse tous les ecrous pour liberer la tension mais sans les devisser totalement, je fais couler une goutte d huile à la vertical. sans tension sur le filetage , l huile va remplir d elle meme le filetage sans aucun pb.
et oups, remise ne tension.

par contre, c'est vrai que je prefere 100 fois utiliser des rayons plats qu on peut tenir facilement. sinon, là c'est l enfert, oui; mais ça reste faisable , à  l arrache , avec la multiprise facom qui va bien pour chopper le rayon.
travail de gougnafié ?? mais ça fonctionne. ça peut marquer un peu le rayon , mouai , ben si je cherche les marques de la derniere fois, faut vraiment chercher de pret . et quand je roule perso, je regarde pas mes rayons.

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Re: Montage de roues

Message  bioman83 le Ven 04 Aoû 2017, 3:06 pm

et pour le changement des ecrous, sur wheel bidule tu peux choisir si ecrou laiton ou alu (et al couleur), et je prends toujours alu pour le poids . oui les ecrous alu sont plus fragiles , mais ça se voit et surtout sent avec la clef à rayon quand le tete s abime. donc pareil changement que si necessaire. et sur une roue neuve , eventuellement mal tendu , j ai pas trop de crainte sur le fait que les ecrous restent en bon etat état , meme apres desserrage.

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Re: Montage de roues

Message  ronan le Sam 05 Aoû 2017, 1:12 pm

Calcul des longueurs de rayons et estimation du poids avec le calculateur DT Swiss.

Moyeux Hope Pro 2 EVO (même géométrie que les Pro 2) http://www.kstoerz.com/freespoke/hub/196 av / http://www.kstoerz.com/freespoke/hub/195 ar
Jantes 27.5 ZTR Flow MK3 avant ERD 567mm / Flow EX arrière ERD 562mm
Rayons DT Competition Race équivalent aux Sapim D-Light



Je me souviens avoir lu que les moyeux Hope avaient besoin d'une seul longueur de rayon. C'est bien le cas entre l'avant et l'arrière (si j'avais choisi une jante avec le même ERD) mais il faut des longueurs différentes à droite et à gauche.
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Re: Montage de roues

Message  ronan le Sam 05 Aoû 2017, 1:36 pm

Pour mes roues 29  (Aivee MT5 + Crest MK3 avant / Hope Pro 4 + Arch EX arrière), je n'ai besoin que d'une seule longueur de rayons : 292mm 294mm Cool

P.S. : J'ai mesuré un rayon de rechange que j'avais avec ma roue Hope Tech XC (ERD 605mm comme les ZTR). Il fait 294mm.


Dernière édition par ronan le Dim 06 Aoû 2017, 1:40 pm, édité 1 fois
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Re: Montage de roues

Message  bioman83 le Dim 06 Aoû 2017, 12:50 am

@ronan a écrit:Calcul des longueurs de rayons et estimation du poids avec le calculateur DT Swiss.

Moyeux Hope Pro 2 EVO (même géométrie que les Pro 2) http://www.kstoerz.com/freespoke/hub/196 av / http://www.kstoerz.com/freespoke/hub/195 ar
Jantes 27.5 ZTR Flow MK3 avant ERD 567mm / Flow EX arrière ERD 562mm
Rayons DT Competition Race équivalent aux Sapim D-Light



Je me souviens avoir lu que les moyeux Hope avaient besoin d'une seul longueur de rayon. C'est bien le cas entre l'avant et l'arrière (si j'avais choisi une jante avec le même ERD) mais il faut des longueurs différentes à droite et à gauche.

il me semble que les longueurs dispo sont paires, donc tu arrondis à la longueur juste au dessus, surtout pas en dessous. et t as de la grosse marge avant d etre en butée de filetage. par contre , faut jamais etre court , sinon tu casse de l ecrou.
du coup ça te fait la meme longueur partout,

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Re: Montage de roues

Message  bioman83 le Dim 06 Aoû 2017, 12:54 am

tiens si vous avez vu ça qqpart, je cherche une arch ex en 26. ou une flow ex eventuellement. en 32 trous noire.

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Re: Montage de roues

Message  ronan le Dim 06 Aoû 2017, 1:42 pm

@bioman83 a écrit:il me semble que les longueurs dispo sont paires, donc tu arrondis à la longueur juste au dessus, surtout pas en dessous. et t as de la grosse marge avant d etre en butée de filetage. par contre , faut jamais etre court , sinon tu casse de l ecrou.
du coup ça te fait la meme longueur partout,
Effectivement, il me faut la même longueur partout : 272mm. Je viens de vérifier ça avec le Pro Wheel Builder Spoke Length Calculator.



Les mesures du moyeu Hope sont différentes de celles données par FreeSpoke (que j'ai utilisé avec le calculateur DT). Cela explique les longueurs de rayons différentes. Je préfère ces résultats qui sont plus en accord avec ce que j'avais lu ou entendu d'un monteur.
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Re: Montage de roues

Message  bioman83 le Dim 06 Aoû 2017, 3:49 pm

elles sont fausse sur le moyeu av si j ai bien compris.
bon, apres, y a de la marge, une taille de rayon au dessus , ça doit se monter sans pb.

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Re: Montage de roues

Message  ronan le Dim 13 Aoû 2017, 9:33 pm

Je viens de monter mon Jobsworth Pro Wheel Truing Workshop Stand (Pro :loool:).

Il y a un rouleau qui devrait être fixé sur la jauge radiale. Mais je ne vois pas comment faire puisque les 2 jauges sont les mêmes.


Même sur les photos du site, le rouleau n'apparait pas.


Je pensais pouvoir l'utiliser pour dévoiler mes roues. Cependant j'ai l'impression qu'une roue 27.5 avec un pneu ne passe pas. Je vais essayer ça dès demain. Si la roue avec le pneu ne passe pas, je continuerais de dévoiler avec mes colliers en plastique.

J'ai aussi reçu mon tensiomètre X-Tools qui coûte à peine plus cher que la clé à rayon P&K Lie que j'avais déjà.

Il me manque plus que les rayons et les écrous pour monter ma première roue :awachié:
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Re: Montage de roues

Message  Mac06 le Lun 14 Aoû 2017, 6:46 am

Tu dois pouvoir monter le rouleau en devissant la touche au bout du comparateur. Perso j'ai remplacé la touche metalique par une touche en téflon, plus agréable a utiliser.
Et on dévoile pas avec un pneu car on voit pas si on doit toucher le saut ou pas. En plus les tensions baissent quand on monte un tubeless.
Pour le tensio c'est un basique mais ca suffit, faut juste penser a bien le lubrifier sinon on sous estime les tensions.

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Re: Montage de roues

Message  bioman83 le Lun 14 Aoû 2017, 5:30 pm

bien le tensio à mon,is de 30roros, c est cool ça. il ressemble au parktool .

l ideal etant de l etalloner soit meme avec un banc : un cadre solide et rigide qui utilise un peson capable de mesurer dans les 150Kg (voir 200 si on veut monter des jantes carbone , et un mecanisme pour fixer le rayon et une visse pour le tendre) .

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Re: Montage de roues

Message  ronan le Sam 19 Aoû 2017, 8:09 pm

@Mac06 a écrit:Tu dois pouvoir monter le rouleau en devissant la touche au bout du comparateur.
C'était bien ça. Je n'avais pas osé forcer. J'ai même trouver la place pour un ressort qui était dans l'emballage.


Il me reste toujours cette pièce qui était avec la molette du réglage de largeur du moyeu.




Je me suis bricolé un adaptateur pour axe traversant avec :
- une tige filetée 12*200mm,
- des manchons 12*15*30 (pour les axes de 15),
- des écrous,
- et des grandes rondelles.
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Re: Montage de roues

Message  ronan le Dim 03 Sep 2017, 12:49 pm

Déjà 2 roues montées :awachié:

Avec la première, une NoTubes ZTR Flow EX 27.5 sur un Hope Pro 2 Evo arrière avec des rayons Sapim D-Light, j'ai commencé par faire une patate. Avec les écrous bien lubrifiés et les rayons neufs, le serrage était trop facile. J'ai donc trop tendu les rayons au départ. La montée en tension a été facile et assez rapide.

La montée en tension la deuxième roue, jante NoTubes ZTR Crest MK3 29, moyeu Aivee Classic avant et vieux rayons CX-Ray, a pris presque 2 fois plus de temps :
- parce que les filetages des vieux rayons n'étaient pas propre,
- et parce que la Crest MK3 est beaucoup plus légère et sensible au voile.

Ça prend du temps, mais c'est très satisfaisant de rouler avec des roues qu'on a montées soit-même avec soin.

Idéalement, il me faudrait 2 autres outils :

  • Une jauge d'alignement. Pour l'instant, je me débrouille en retournant la roue dans le centreur.
  • Un tournevis pour écrou de rayon.
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Re: Montage de roues

Message  pascal06 le Dim 03 Sep 2017, 2:17 pm

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Re: Montage de roues

Message  Matthieu1984 le Ven 13 Juil 2018, 10:03 am

Salut!

Voila j'ai besoin d'une petite confirmation, ma jante hopetch enduro arriére est HS (d'ailleurs je ne recommande pas ces jantes, c'est du caramel mou...): http://www.chainreactioncycles.com/fr/fr/jantes-hope-tech-enduro-vtt/rp-prod139562

Je souhaite donc racheter une nouvelle jante, une mavic: https://www.probikeshop.fr/jante-mavic-ex-630-27-5/129392.html

Donc, j'ai bien fait gaffe au nombre de rayons (32 en l’occurrence).
Je souhaite donc conserver mes rayons, il y a une cote particulière a prendre? C'est du standard?
Au niveau des tetes de rayons, il y a quelquechose de particulier?

Merci de vos conseils!
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Voir le profil de l'utilisateur https://www.strava.com/athletes/2388600

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Re: Montage de roues

Message  Mac06 le Sam 14 Juil 2018, 1:51 pm

La longueur des rayons dépend du moyeu et de la jante, donc peu de chance de pouvoir récupérer ceux que tu as, sauf coup de bol.
Si tu as gardé ta jante d'origine, je peux te la mesurer et comparer a la nouvelle, de la on verra si ça passe ou si il faut de nouveaux rayons.
Pour les écrous ça ne se récupère pas, sauf écrous laiton.

De mon coté je change de jante aussi, je vais passer de 23mm a 29mm interne et asymétrique:

https://www.wtb.com/products/asym

45€ en promo chez CR, en plus je garde la moitié de mes rayons.

Mac06

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Re: Montage de roues

Message  Matthieu1984 le Dim 15 Juil 2018, 10:46 am

Ok... fais chier pour les rayons...
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Matthieu1984
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